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Tetanus-Impfung allgemein
p1 Jonas G. (Gast)
Hallo zusammen,
kann mir mal jemand erklären, wie genau die Tetanus-Impfung funktionieren soll. Wie kann ich mich mit einem abgeschwächten Gift gegen das selbe Gift (durch ein Bakterium ausgelöst) immunisieren?
mfg Jonas
kann mir mal jemand erklären, wie genau die Tetanus-Impfung funktionieren soll. Wie kann ich mich mit einem abgeschwächten Gift gegen das selbe Gift (durch ein Bakterium ausgelöst) immunisieren?
mfg Jonas
03.12.2009 16:54
p2 Catherina
Hi Jonas,
das Tetanus-Gift ist eigentlich zu klein, um das Immunsystem effizient zu aktivieren. Bei einer Infektion ist man lange tot, bevor es aufmerkt. In der Impfung ist ein abgeschwächtes Gift (Toxoid), das zusammen mit einem Adjuvans (Impfverstärker) eine ausreichende Immunantwort auslöst.
Jede Charge wird vor der Freigabe im Tierversuch getestet, damit auch sicher ist, dass sie wirkt.
LG
Catherina
das Tetanus-Gift ist eigentlich zu klein, um das Immunsystem effizient zu aktivieren. Bei einer Infektion ist man lange tot, bevor es aufmerkt. In der Impfung ist ein abgeschwächtes Gift (Toxoid), das zusammen mit einem Adjuvans (Impfverstärker) eine ausreichende Immunantwort auslöst.
Jede Charge wird vor der Freigabe im Tierversuch getestet, damit auch sicher ist, dass sie wirkt.
LG
Catherina
05.12.2009 11:46
p3 Jonas G. (Gast)
Hi Catherina,
das ist ja interessant. Früher in der Schule hieß es mal Impfen funktioniert nur gegen Vieren, da gegen Bakterien und Gifte keine Antikörper gebildet werden können. Und wie genau bildet der Körper jetzt genau Antikörper gegen das Tetanus-Gift? Und könnte ich mich im Umkehrschluss auch gegen alle anderen organische und evtl. auch anorganische Gifte und Vergiftungen impfen lassen?
Lieben Gruß, Jonas
das ist ja interessant. Früher in der Schule hieß es mal Impfen funktioniert nur gegen Vieren, da gegen Bakterien und Gifte keine Antikörper gebildet werden können. Und wie genau bildet der Körper jetzt genau Antikörper gegen das Tetanus-Gift? Und könnte ich mich im Umkehrschluss auch gegen alle anderen organische und evtl. auch anorganische Gifte und Vergiftungen impfen lassen?
Lieben Gruß, Jonas
06.12.2009 09:33
p4 Michael
Hallo Jonas,
Der Körper kann natürlich auch gegen Bakterien Antikörper bilden. Letztendlich kann der Körper gegen alle fremden Strukturen ab einer gewissen Größe eine Immunantwort einleiten, die auch zu einer Antikörperbildung führen kann.
Ich vermute dass Du oben das Impfen mit den Antibiotikas durcheinanderbringst. Antibiotika sind hauptsächlich gegen Bakterien wirksam, da diese einen eigenen Stoffwechsel betreiben. Antibiotika blokieren diesen Stoffwechsel, so dass Bakterien entweder aufhören sich zu vermehren oder sogar absterben. Viren kann man als Zellparasiten verstehen, die den Zellstoffwechsel des Wirts für ihre Vermehrung missbrauchen. Deswegen ist es auch deutlich schwieriger Viren zu bekämpfen, da diese keinen eigenen Stoffwechsel besitzen den man blockieren kann. Beim Impfen wird der Körper veranlasst sich mit dem Aussehen des potentiell gefährlichen Virus zu beschäftigen. Das Immunsystem baut eine Immunantwort auf, und kann sich das Aussehen des Virus merken, so dass die Immunantwort bei Kontakt mit dem gefährlichen Virus deutlich schneller ablaufen kann. Viren vermehren sich exponentiell, so dass eine durch die Impfung deutlich schnellere Immunantwort die Schäden bei einer richtigen Infektion so gut reduzieren kann, dass im Idealfall keine klinische Krankheit auftritt.
Das Tetanustoxin ist wie Catherina bereits beschrieben hat eigentlich zu klein, so dass der Körper dieses so nicht als Fremd erkennen kann. Zudem ist das Toxin so giftig, dass man tot ist bevor eine Immunantwort greifen könnte. Deswegen wird das Tetanustoxin zum Tetanustoxoid "entgiftet". Diese Entgiftung muss man sich so vorstellen: Die Struktur des Tetanustoxins wird so verändert, dass es nicht mehr auf die Rezeptoren passt die die Giftwirkung im Körper vermitteln. Das Tetanustoxoid hat aber mit dem Tetanustoxin Bereiche gemeinsam, die eine Immunantwort auslösen können, die gegen beide Substanzen gerichtet ist.
Ne geht leider nicht. Zudem kommts ja auch immer auf die Dosis an. Man kann sich auch mit Wasser und Kochsalz vergiften. Eine Impfung funktioniert nur bei Giften die eine gewisse Größe haben.
Schlangengifte bestehen auch aus Eiweiß, so dass man Menschen und Tiere die von Giftschlangen gebissen worden sind oft mit Antikörpern helfen kann. Diese antikörperhaltigen Immunseren werden in der Regel aus dem Blutserum von Pferden gewonnen, die vorher mit Schlangengift immunisiert worden sind. Wenn man an Tetanus erkrankte Menschen antikörperhaltiges Serum gibt, dann stammt dies heutzutage bei uns aus Blutspenden geimpfter Menschen. Das Problem beim Tetanustoxin ist auch, dass das Gift sich so fest mit den Rezeptoren verbindet, dass es nicht mehr runtergeht. Man muss den Menschen deshalb so lange Behandeln bis der Körper diese Rezeptoren wieder neu gebildet hat. Zusätzlich muss man die Wunde behandeln und Antibiotika gegen die Tetanusbakterien geben.
Ich hoffe ich konnte helfen.
LG
Michael
Zitat von Jonas G.
Hi Catherina,
das ist ja interessant. Früher in der Schule hieß es mal Impfen funktioniert nur gegen Vieren, da gegen Bakterien und Gifte keine Antikörper gebildet werden können.
Der Körper kann natürlich auch gegen Bakterien Antikörper bilden. Letztendlich kann der Körper gegen alle fremden Strukturen ab einer gewissen Größe eine Immunantwort einleiten, die auch zu einer Antikörperbildung führen kann.
Ich vermute dass Du oben das Impfen mit den Antibiotikas durcheinanderbringst. Antibiotika sind hauptsächlich gegen Bakterien wirksam, da diese einen eigenen Stoffwechsel betreiben. Antibiotika blokieren diesen Stoffwechsel, so dass Bakterien entweder aufhören sich zu vermehren oder sogar absterben. Viren kann man als Zellparasiten verstehen, die den Zellstoffwechsel des Wirts für ihre Vermehrung missbrauchen. Deswegen ist es auch deutlich schwieriger Viren zu bekämpfen, da diese keinen eigenen Stoffwechsel besitzen den man blockieren kann. Beim Impfen wird der Körper veranlasst sich mit dem Aussehen des potentiell gefährlichen Virus zu beschäftigen. Das Immunsystem baut eine Immunantwort auf, und kann sich das Aussehen des Virus merken, so dass die Immunantwort bei Kontakt mit dem gefährlichen Virus deutlich schneller ablaufen kann. Viren vermehren sich exponentiell, so dass eine durch die Impfung deutlich schnellere Immunantwort die Schäden bei einer richtigen Infektion so gut reduzieren kann, dass im Idealfall keine klinische Krankheit auftritt.
Und wie genau bildet der Körper jetzt genau Antikörper gegen das Tetanus-Gift?
Das Tetanustoxin ist wie Catherina bereits beschrieben hat eigentlich zu klein, so dass der Körper dieses so nicht als Fremd erkennen kann. Zudem ist das Toxin so giftig, dass man tot ist bevor eine Immunantwort greifen könnte. Deswegen wird das Tetanustoxin zum Tetanustoxoid "entgiftet". Diese Entgiftung muss man sich so vorstellen: Die Struktur des Tetanustoxins wird so verändert, dass es nicht mehr auf die Rezeptoren passt die die Giftwirkung im Körper vermitteln. Das Tetanustoxoid hat aber mit dem Tetanustoxin Bereiche gemeinsam, die eine Immunantwort auslösen können, die gegen beide Substanzen gerichtet ist.
Und könnte ich mich im Umkehrschluss auch gegen alle anderen organische und evtl. auch anorganische Gifte und Vergiftungen impfen lassen?
Lieben Gruß, Jonas
Ne geht leider nicht. Zudem kommts ja auch immer auf die Dosis an. Man kann sich auch mit Wasser und Kochsalz vergiften. Eine Impfung funktioniert nur bei Giften die eine gewisse Größe haben.
Schlangengifte bestehen auch aus Eiweiß, so dass man Menschen und Tiere die von Giftschlangen gebissen worden sind oft mit Antikörpern helfen kann. Diese antikörperhaltigen Immunseren werden in der Regel aus dem Blutserum von Pferden gewonnen, die vorher mit Schlangengift immunisiert worden sind. Wenn man an Tetanus erkrankte Menschen antikörperhaltiges Serum gibt, dann stammt dies heutzutage bei uns aus Blutspenden geimpfter Menschen. Das Problem beim Tetanustoxin ist auch, dass das Gift sich so fest mit den Rezeptoren verbindet, dass es nicht mehr runtergeht. Man muss den Menschen deshalb so lange Behandeln bis der Körper diese Rezeptoren wieder neu gebildet hat. Zusätzlich muss man die Wunde behandeln und Antibiotika gegen die Tetanusbakterien geben.
Ich hoffe ich konnte helfen.
LG
Michael
06.12.2009 21:01
p5 Kristin (Gast)
Können eigentlich auch Tiere an Tetanus erkranken und sterben?
06.12.2009 23:13
p6 wolfgang
Zitat von Kristin
Können eigentlich auch Tiere an Tetanus erkranken und sterben?
Ja natürlich tun sie auch. Es gibt aber auch Tiere, die das Tetanus Toxin ganz gut tolerieren. Der Mensch gehört nicht dazu.
Pferde werden ja auch gegen Tetanus geimpft.
07.12.2009 16:12
p7 Jonas G (Gast)
Hallo Michael,
erstmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort, aber so ganz klar ist mir das noch nicht.
Nein ich verwechsle Impfen keines Falls mit Antibiotika. Uns wurde ganz klar beigebracht impfen funktioniert nur gegen Vieren. Das Beispiel damals war, dass man sich nicht gegen Borelliose impfen lassen kann, da Bakterium. Und auf Gifte reagiert der Körper doch meist mit der Bindung und anschließender Ausscheidung dieser. Dazu kommt, dass ich von eigentlich ziemlich sehr zuverlässigen Quellen erfahren hab, dass das Tetanus-Gift in Kontakt mit Sauerstoff neutralisiert wird. Also müsste es doch durch den Blutsauerstoff unschädlich gemacht werden. Zumindest bei Personen mit einer normalen Durchblutung.
Wenn das Tetanustoxin zu klein ist um vom Körper als fremd erkannt zu werden, wie weiß er dann wann er darauf reagieren muss?
Wiederspricht sich das nicht mit dem vorhergehenden Absatz zur geringen Größe des Tetanustoxins?
Lieben Gruß
Jonas
erstmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort, aber so ganz klar ist mir das noch nicht.
Der Körper kann natürlich auch gegen Bakterien Antikörper bilden. Letztendlich kann der Körper gegen alle fremden Strukturen ab einer gewissen Größe eine Immunantwort einleiten, die auch zu einer Antikörperbildung führen kann.
Ich vermute dass Du oben das Impfen mit den Antibiotikas durcheinanderbringst.
Nein ich verwechsle Impfen keines Falls mit Antibiotika. Uns wurde ganz klar beigebracht impfen funktioniert nur gegen Vieren. Das Beispiel damals war, dass man sich nicht gegen Borelliose impfen lassen kann, da Bakterium. Und auf Gifte reagiert der Körper doch meist mit der Bindung und anschließender Ausscheidung dieser. Dazu kommt, dass ich von eigentlich ziemlich sehr zuverlässigen Quellen erfahren hab, dass das Tetanus-Gift in Kontakt mit Sauerstoff neutralisiert wird. Also müsste es doch durch den Blutsauerstoff unschädlich gemacht werden. Zumindest bei Personen mit einer normalen Durchblutung.
Das Tetanustoxin ist wie Catherina bereits beschrieben hat eigentlich zu klein, so dass der Körper dieses so nicht als Fremd erkennen kann. Zudem ist das Toxin so giftig, dass man tot ist bevor eine Immunantwort greifen könnte. Deswegen wird das Tetanustoxin zum Tetanustoxoid "entgiftet". Diese Entgiftung muss man sich so vorstellen: Die Struktur des Tetanustoxins wird so verändert, dass es nicht mehr auf die Rezeptoren passt die die Giftwirkung im Körper vermitteln. Das Tetanustoxoid hat aber mit dem Tetanustoxin Bereiche gemeinsam, die eine Immunantwort auslösen können, die gegen beide Substanzen gerichtet ist
Wenn das Tetanustoxin zu klein ist um vom Körper als fremd erkannt zu werden, wie weiß er dann wann er darauf reagieren muss?
Eine Impfung funktioniert nur bei Giften die eine gewisse Größe haben.
Wiederspricht sich das nicht mit dem vorhergehenden Absatz zur geringen Größe des Tetanustoxins?
Lieben Gruß
Jonas
07.12.2009 16:45
p8 Michael
Zitat von Kristin
Können eigentlich auch Tiere an Tetanus erkranken und sterben?
Hi Kristin,
wie Wolfgang schon sagte können auch Tiere an Tetanus erkranken. V.a. Pferde sind da öfters betroffen. Ich selbst hatte schon zwei junge Hunde mit Tetanus. Die bekommen das gehäuft beim Zahnwechsel, wenn sie z.B. auf Holz rumkauen. Die Behandlung dauert Wochen und die Hunde müssen ruhig gehalten werden, was natürlich in dem Alter problematisch ist. Da kommt man zu denen die freuen sich, und dann gehen die Krämpfe los...
Es gibt auch lokale Tetanuserkrankungen, wo z.B. nur einzelne Gliedmassen betroffen sind. Hund und Katze sind gegen Tetanus insgesamt aber deutlich resistenter als der Mensch.
07.12.2009 17:16
p9 Michael
Hallo Jonas,
Impfen tut man v.a. gegen Viren, weil man sonst wie ich bereits dargelegt habe gegen viele Viren noch keine optimalen antivirale Medikamente besitzt. Nur gegen einige Viren, wie z.B. Herpesviren und Grippeviren gibt es wirksame Medikamente.
Gegen Bakterien gibt es Antibiotika. Es gibt aber auch sehr gut wirksame Impfungen. z.B. gegen Haemophilus influenzae oder Bordetellen (Keuchhusten)
Gift ist nicht gleich Gift. Das Gift das die Tetanusbakterien produzieren wird über Antikörper eliminiert. Antikörper funktionieren nach dem Schlüssel-Schloss-Prinzip. Das Tetanustoxin ist groß genug, dass es an die Bindungsstellen der Antikörper passt. Kohlenmonoxid oder Schwermetalle wären dazu z.B. viel zu klein. Damit der Körper aber überhaupt das Tetanusgift effektiv als körperfremd erkennen kann und in der Folge eine Antikörperproduktion starten kann, muss das Tetanusgift bei der Impfung an ein größeres Teilchen gebunden werden.
Wenn dann bei einer Tetanusinfektion das Tetanusgift sofort durch die Antikörper abgefangen wird, kann es keinen Schaden mehr anrichten. Die Gift-Antikörperkomplexe werden dann von bestimmten Zellen aufgenommen und verdaut. Das Tetanusgift besteht ja wie auch die Antikörper aus Eiweiss.
Nein, das Tetanusgift wird nicht durch Sauerstoff neutralisiert. Tetanusbakterien selbst sind aber gegenüber Sauerstoff sehr empfindlich. Ab einem bestimmten Sauerstoffgehalt können sich diese Bakterien nicht vermehren oder das Gift bilden. Kommen Tetanusbakterien mit Sauerstoff in Kontakt wandeln sie sich in Sporen um.
Wunden in denen sich Tetanusbakterien wohlfühlen sind meist auch nur schlecht durchblutet, wobei eine schlechte Durchblutung auch durch einen Gewebeschaden bei der Wundentstehung bedingt sein kann. Die Tetanusbakterien bleiben auf die Wunde begrenzt, das Gift kann aber ins Blut übertreten und dann von der Wunde entfernt seine Wirkung entfalten.
deswegen wird das Tetanustoxoid an größere Teilchen (Moleküle) gebunden damit es das Immunsystem besser erkennen kann.
Selbst ist das Tetanustoxin aber groß genug um bei einer Tetanusinfektion an die Antikörper andocken zu können.
Die Erkennung einer bisher für den Körper unbekannten Struktur, und die dann stattfindende Bekämpfung sind verschiedene Vorgänge.
Wenn Du mal einen Einblick haben willst, wie das Immunsystem funktioniert empfehle ich Dir mal in ein Biologie-Schulbuch reinzuschauen. Da steht das in der Regel recht übersichtlich drin. Ich finde das ist insgesamt eine sehr spannende Thematik.
LG
Michael
Zitat von Jonas G
Hallo Michael,
Nein ich verwechsle Impfen keines Falls mit Antibiotika. Uns wurde ganz klar beigebracht impfen funktioniert nur gegen Vieren. Das Beispiel damals war, dass man sich nicht gegen Borelliose impfen lassen kann, da Bakterium.
Impfen tut man v.a. gegen Viren, weil man sonst wie ich bereits dargelegt habe gegen viele Viren noch keine optimalen antivirale Medikamente besitzt. Nur gegen einige Viren, wie z.B. Herpesviren und Grippeviren gibt es wirksame Medikamente.
Gegen Bakterien gibt es Antibiotika. Es gibt aber auch sehr gut wirksame Impfungen. z.B. gegen Haemophilus influenzae oder Bordetellen (Keuchhusten)
Und auf Gifte reagiert der Körper doch meist mit der Bindung und anschließender Ausscheidung dieser.
Gift ist nicht gleich Gift. Das Gift das die Tetanusbakterien produzieren wird über Antikörper eliminiert. Antikörper funktionieren nach dem Schlüssel-Schloss-Prinzip. Das Tetanustoxin ist groß genug, dass es an die Bindungsstellen der Antikörper passt. Kohlenmonoxid oder Schwermetalle wären dazu z.B. viel zu klein. Damit der Körper aber überhaupt das Tetanusgift effektiv als körperfremd erkennen kann und in der Folge eine Antikörperproduktion starten kann, muss das Tetanusgift bei der Impfung an ein größeres Teilchen gebunden werden.
Wenn dann bei einer Tetanusinfektion das Tetanusgift sofort durch die Antikörper abgefangen wird, kann es keinen Schaden mehr anrichten. Die Gift-Antikörperkomplexe werden dann von bestimmten Zellen aufgenommen und verdaut. Das Tetanusgift besteht ja wie auch die Antikörper aus Eiweiss.
Dazu kommt, dass ich von eigentlich ziemlich sehr zuverlässigen Quellen erfahren hab, dass das Tetanus-Gift in Kontakt mit Sauerstoff neutralisiert wird. Also müsste es doch durch den Blutsauerstoff unschädlich gemacht werden. Zumindest bei Personen mit einer normalen Durchblutung.
Nein, das Tetanusgift wird nicht durch Sauerstoff neutralisiert. Tetanusbakterien selbst sind aber gegenüber Sauerstoff sehr empfindlich. Ab einem bestimmten Sauerstoffgehalt können sich diese Bakterien nicht vermehren oder das Gift bilden. Kommen Tetanusbakterien mit Sauerstoff in Kontakt wandeln sie sich in Sporen um.
Wunden in denen sich Tetanusbakterien wohlfühlen sind meist auch nur schlecht durchblutet, wobei eine schlechte Durchblutung auch durch einen Gewebeschaden bei der Wundentstehung bedingt sein kann. Die Tetanusbakterien bleiben auf die Wunde begrenzt, das Gift kann aber ins Blut übertreten und dann von der Wunde entfernt seine Wirkung entfalten.
Wenn das Tetanustoxin zu klein ist um vom Körper als fremd erkannt zu werden, wie weiß er dann wann er darauf reagieren muss?
deswegen wird das Tetanustoxoid an größere Teilchen (Moleküle) gebunden damit es das Immunsystem besser erkennen kann.
Selbst ist das Tetanustoxin aber groß genug um bei einer Tetanusinfektion an die Antikörper andocken zu können.
Die Erkennung einer bisher für den Körper unbekannten Struktur, und die dann stattfindende Bekämpfung sind verschiedene Vorgänge.
Wenn Du mal einen Einblick haben willst, wie das Immunsystem funktioniert empfehle ich Dir mal in ein Biologie-Schulbuch reinzuschauen. Da steht das in der Regel recht übersichtlich drin. Ich finde das ist insgesamt eine sehr spannende Thematik.
LG
Michael
07.12.2009 18:14 | geändert: 07.12.2009 18:15
p10 Jonas G (Gast)
Hallo Michael,
nun wird mir das Ganze schon begreiflicher.
Bezüglich der Hemmung der Tetanusbakterien durch Sauerstoff nochmal: Wenn also eine Wunde in die Tetanusbakterien gelangen blutet und der nähere Bereich auch gut durchblutet ist, dann sind die Bakterien nicht in der Lage Gift zu bilden oder sich zu vermehren. Das würde sich auch mit einigen Statistiken decken, in denen hervorgeht, dass bei uns fast ausschließlich ältere Menschen (= schlechtere Durchblutung) an Tetanus leiden. Und es würde auserdem erklären, warum ich immer noch kein Tetanus habe.
Lieben Gruß
Jonas
nun wird mir das Ganze schon begreiflicher.
Bezüglich der Hemmung der Tetanusbakterien durch Sauerstoff nochmal: Wenn also eine Wunde in die Tetanusbakterien gelangen blutet und der nähere Bereich auch gut durchblutet ist, dann sind die Bakterien nicht in der Lage Gift zu bilden oder sich zu vermehren. Das würde sich auch mit einigen Statistiken decken, in denen hervorgeht, dass bei uns fast ausschließlich ältere Menschen (= schlechtere Durchblutung) an Tetanus leiden. Und es würde auserdem erklären, warum ich immer noch kein Tetanus habe.
Lieben Gruß
Jonas
07.12.2009 19:18
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